Knapp zwei Wochen nach der Veröffentlichung haben wir
die besten Artikel und Meinungen zu GTA V und seinen Stärken,
Schwächen und Kontroversen versammelt.
Das eigentlich Großartige an GTA V ist nicht die umwerfende Landschaft, die fantastische Musikauswahl, die nicht zu ignorierende Misogynie, die fragwürdigen bis platten Aussagen und der gigantische finanzielle Erfolg. Das eigentlich Großartige an GTA V ist, dass über all diese Aspekte geredet wird. Knapp zwei Wochen nach der Veröffentlichung gibt es eine Menge lesenswerter Texte über Rockstars neues Spiel.
Rezensionen
Die schockierendste Wertung, die GTA V zwischen allem Lob bekommen hat, kommt von Greg Tito beim Escapist Magazine. Nur 3,5 von 5 Sternen gibt es für ein Spiel mit schrecklichen Figuren ohne positiven Eigenschaften.
Grand Theft Auto 5 Review: People Suck
You can only embody a vicious psychopath a short time before it becomes boring, at best, and soul-crushing, at worst. Forcing players to murder people, not in a gamey “I killed you to complete a goal” way that defines this medium, but in a terrorizing and demeaning way, is not what will make videogames great. Rockstar had a chance to elevate, and they wasted it on portraying characters you don’t want to spend five minutes with, let alone the hours it would take to play through the game’s story.
Würden diese schlechten Menschen zumindest in einer Geschichte existieren, die eine kohärente Botschaft vermittelt, schreibt Anthony John Agnello auf Gameological, dann wäre GTA V nicht nur ein technisches Meisterwerk geworden.
A Long Drive With Nothing To Think About
One second it wants to be satire, the next simple parody. Pure pornography one second, high drama the next. These storytelling techniques can live side-by-side—just look at the Quentin Tarantino movies that Rockstar honcho Dan Houser so clearly adores—but just like the character identity divide, GTA5 lacks the courage to commit to anything and feels weightless as a result. It’s a waste of its astounding digital landscape.
Auch der brillante Journalist und Autor Tom Bissell sieht in GTA V keinen Sinn, schiebt das aber nicht aufs Spiel, sondern auf sich. Er fühlt sich nicht mehr in der Zielgruppe, er ist zu alt. Diese Frustration drückt Bissell in einen Brief aus, gerichtet an Niko Bellic, den Protagonisten aus GTA IV.
Poison Tree: A letter to Niko Bellic about Grand Theft Auto V
Playing GTA used to feel like sneaking out behind school for a quick, illicit smoke. The smoke still tastes good, Niko; the nicotine still nicely javelins into your system. But when you look up, you have to wonder what you’re actually doing here. Everyone is so young, way younger than you, with the notable exception of the guy handing out the cigarettes, and he’s smiling like he just made a billion dollars. Your friend always, Tom
Die kontroverseste Rezension des Spiels kommt ohne niedrige Wertung aus. Carolyn Petit gibt GTA V eine 9 von 10. In einem Absatz schafft sie es aber zu erklären, warum es sich dieses Mal oft so seltsam, so gottverdammt unangenehm anfühlt, GTA zu spielen.
Grand Theft Auto V Review
Yes, these are exaggerations of misogynistic undercurrents in our own society, but not satirical ones. With nothing in the narrative to underscore how insane and wrong this is, all the game does is reinforce and celebrate sexism. The beauty of cruising in the sun-kissed Los Santos hills while listening to “Higher Love” by Steve Winwood turns sour really quick when a voice comes on the radio that talks about using a woman as a urinal.
Kommentarkultur
“Du gottverdammte, dumme Schlampe, halt’s Maul, mein neues 70-Dollar-Videospiel ist toll und du hast keine Ahnung!” Ungefähr so und ähnlich lauteten die Kommentare unter den Texten der Kritiker, die sich wagten, GTA zu — tja — kritisieren. Fans des Spiels stürmten schnell die Kommentarbereiche, um “ihr” Spiel gegen jede Anschuldigung zu verteidigen. Misogynie? Alles Satire! Platte Handlung? Kein Wunder, US-Kultur verdient nichts Besseres. Du fandest die Charaktere widerlich? Vielleicht solltest du dann keine Videospiele spielen. Über 20.000 Kommentare und eine Change.org-Petition, damit sie ihren Arbeitsplatz verliert, bekam Carolyn Petit für ihren Text. Die Kommentare auf GTA-Rezensionen waren ein hässlicher Moment für Menschen, die sich für Videospiele interessieren. Anjin Anhut seziert die Scheinargumente und zeigt auf, wie sehr GTA V daran scheitert, auch nur annähernd eine Satire zu sein.
You’re not getting it
When joking about any form of oppression out there, you need to make the oppressor the punchline, NOT the oppressed. When joking about any form of inequality, you need to make privileged people the butt of your joke, NOT the marginalized and disenfranchised.
Auf The Border House schreibt Katherine “Quinnae” Cross dagegen über Kommentarkultur. Reaktionen wie die auf Carolyn Petits Rezension zeigen, dass Aussagen von Frauen in Spielekultur immer noch zu oft mit Häme bedacht werden.
Grand Theft Discourse: Comment Culture and Petty Hatred
Time and again comments like this emerge, revealing a deep dis-ease with the presence of women (and to varying extents, LGBT people) in the gaming community. Note how the transmisogyny all but forces an incredible cognitive dissonance here: for what is a game review but a professional opinion? An opinion can be well-argued and empirically supported (problems that none of these commenters appear to be suffering from, I might well add), but it is still an opinion; reviews are solicited, consumed, and sought-after precisely because they consist of pointed opinions. Yet when, suddenly, an opinion about misogyny is offered, there enters an off-key chorus of people suddenly whinging about “facts.”
Das Frustrierende für Rob Fahey ist, dass die hasserfüllten Kommentatoren versuchen, den Dialog über Spiele zu unterbinden, und damit dem ganzen Medium schaden.
GTA V may not be misogynist — but its ‘supporters’ are
This isn’t just about women – it’s robbing every single one of us of the opportunity to have intelligent, interesting discussions about how our medium deals with gender, sexuality, race, class or any one of a host of other fascinating, complex topics. We’re reduced to shouting and throwing rocks. It’s frustrating, it’s stupid, and it’s downright boring – and it risks making our games stupid and boring too.
Es geht hier gar nicht um GTA V, schreibt Gamasutra-Chefredakteur Kris Graft. Die Kommentare sind nur das Resultat von massiven Marketingkampagnen, die Spieler in “wir, die Community” und “die Anderen” einteilen. Entweder du liebst das neue Produkt oder du bist der Feind.
This isn’t about Grand Theft Auto 5
Any supposed member of the supposed community that expresses anything less than unbridled enthusiasm for the product is labeled “hipster,” “pretentious” or “elitist.” Anyone who says that the product is anything less than peerless is labeled “hipster,” “pretentious” or “elitist.” “Do you think you’re better than me?” is the subtext. The people who shrug their shoulders at the impending existence of this product in a marketplace are trying to spoil the fun, rain on the parade, are being contrarian for the sake of being contrarian. They’re dissenting to simply to raise a ruckus and to get attention, while the people who are giving them the most attention are typically the ones loudly complaining that these dissenters are just trying to get attention.
Der Rest
Zum Glück sind Kommentare nicht das einzige Thema, mit dem sich KritikerInnen beschäftigt haben. Carsten Görig schreibt für Spiegel Online über die eigentlichen Inhalte des Spiels und sieht darin nur einen erbosten Kommentar, einen moralisierenden Zeigefinger, aber keine bitterböse Satire.
Gesellschaftskritik mit dem Holzhammer
“GTA”, so heißt es oft, ist eine Satire auf Amerika. Doch im Grunde ist es vor allem ein erboster Kommentar zu einem Land, das – zumindest in seinen Medien – zu seiner eigenen Karikatur geworden ist. Wer einmal den USA ferngesehen oder Radio gehört hat, wundert sich nicht mehr über die Abbilder in “GTA V”. Hier ist kaum etwas allzu sehr überspitzt. Es gibt liberale Laberrunden genauso wie reaktionären Wahnsinn. Die Gesellschaftskritik ist nicht subtil. Sie wird Spielern mit dem Holzhammer eingebläut. So, wie es Jon Stewart in seiner “Daily Show” macht. Man greift sich die schwachsinnigen Höhepunkte der Sender und stellt sie heraus, isoliert sie. Mehr muss nicht sein. Die Idiotie entlarvt sich selbst. Und damit es auch der Letzte mitbekommt, wird es anschließend erklärt. So wie im Slogan des “GTA”-Nachrichtensenders Weazel News: “Wir bestätigen Ihre Vorurteile.”
Einen Schritt weiter geht Cameron Kunzelman. GTA V ist keine Holzhammerkritik, es ist das konservative, populistische Meckern von alten Männern.
Why Is Grand Theft Auto V So Conservative
The political moves of Grand Theft Auto V make a lot of sense in the context of the ever-more-sanitized late 1990s. In a decade where the body, the fetish, and violence were increasingly seen as the only aesthetic ways from breaking out of the “end of history,” Grand Theft Auto makes a lot of sense. Lampooning Democrats and Republicans on in-game radio hit so hard in 2001, but in a world where pundits and politicians are already sounding like parodies of themselves, these jokes don’t really land. When the world you’re creating as a parody is hardly distinguishable from the real world, the parody might as well not exist.
Ein weiteres großes Thema in der Kritik war eine Folterszene im Spiel. In einer späten Mission müssen Spieler einen unschuldigen Mann foltern. Sie ziehen Zähne, betreiben Waterboarding. Franz Liebl, Reporter für Puls, findet das zu heftig. Das ist die Szene, an der für ihn GTA V vorbei war.
Warum ich “GTA V” nicht mehr weiterspielen kann
Als der Horror vorbei war, stand meine Figur wieder draußen am Straßenrand und ich war völlig fertig. Ich bin auf dem Gehsteig sinnlos hin und hergelaufen. Ein vorbeifahrender Radfahrer hat mich angebrüllt: “Get out the fucking way!” Du hast Recht, habe ich mir gedacht. Es hat einfach keinen Spaß mehr gemacht. Ich werde nicht mehr nach Los Santos zurückkehren. Diese Freiheit kann mir “GTA V” nicht nehmen.
Mathias H. sieht in der Szene nicht nur harte Bilder, sondern auch eine harte Kritik an Folter als Verhörmethode an sich.
Folter in Videospielen – künstlicher Tabubruch oder harte Gesellschaftskritik?
Denn anders als in z.B. Call of Duty wird hier nicht ein Terrorist gefoltert, auch foltert man nicht um Informationen zu erlangen, die mögliche Menschenleben retten. Nein, man foltert einen unschuldigen Fernsehtechniker, der unglücklicherweise zur falschen Zeit am falschen Ort war und von Anfang an zu jeglicher Kooperation bereit ist. Und das Ganze geschieht auch noch auf Befehl eines egoistischen Dritten, der sich daraus nur persönliche Vorteile erhofft.
Dies klingt nun natürlich ungleich härter. Und das ist es auch. Aber genau aus dieser offensichtlichen Sinnlosigkeit ziehen die GTA Folterszenen ihr kritisches Potential. Es wird Folter in all seiner Härte und Sinnlosigkeit gezeigt. Sie wird in keinster Weise durch das größere Gute legitimiert.
Für Tom Bramwell scheitert GTA aber gerade an dieser Szene, weil sie nur schockieren soll und keine bleibenden Änderungen zu Folge hat.
Is the most disturbing scene in GTA5 justified?
It’s particularly troubling because torture conjures up such intense empathy in the viewer that it is a really hard thing to employ effectively in visual art like film, TV and games. Used carefully, it can be transformative, not just for the victim but also the torturer, and raises all sorts of important questions in the mind of the viewer. In GTA5, however, it has no lasting effect on Trevor, while the victim is quickly and completely forgotten about, which just leaves the player to suffer through and remember the whole unsettling experience.
Simon Parkin nimmt im New Yorker die Folterszene dagegen zum Anlass, über das große Ganze nachzudenken. Wie böse darf ein Spiel den Spieler sein lassen?
How evil should a video game allow you to be?
Fictional characters, whether they appear in novels, films, or video games, are never fully independent entities. They are conjured by words on a page, directions in a screenplay, or lines of programming code, existing only in imagination or on a screen. A creator has no moral obligation to his or her fictional characters, and in that sense anything is theoretically permissible in a video game. But a game creator does have a moral obligation to the player, who, having been asked to make choices, can be uniquely degraded by the experience. The game creator’s responsibility to the player is to, in Kurt Vonnegut’s phrase, not waste his or her time. But it is also, when it comes to solemn screen violence, to add meaning to its inclusion.
Vielleicht ist das aber eine komplett falsche Fragestellung für ein Spiel wie GTA, schreibt Chris Davies für Edge. GTA sind Spiele über Serienkiller, Psychopathen und Monster. Ihre zynische Bösartigkeit ist ihre Daseinsberechtigung.
A playground of the wrong
It’s difficult to defend in any rational way. It’s wrong. But then again, that’s the point. Grand Theft Auto is a playground of the wrong; a virtual holiday to a world of reprisal-free sin, where the rep meets you at the airport with a gun and a can of petrol, and innocently points you towards the nearest traffic jam. Admittedly, a glance at the average comments page and you’d be forgiven for thinking some people doesn’t so much need a holiday to this place as to be permanently deported from it, but for the rest of us, it’s cathartic and deliciously wrong.
Die Frage, für wen der virtuelle Urlaub aber gedacht ist, beschäftigt einen anonymen Spieleverkäufer auf Kotaku, der darüber berichtet, dass viel zu viele Eltern, GTA ihren garantiert nicht volljährigen Kindern kaufen.
I Sold Too Many Copies Of GTA V To Parents Who Didn’t Give a Damn
Now this is where those of you who are not parents will sound off with “you should let them judge” or “I killed hookers in GTA III when I was five and I turned out fine.” That is great. I accept your opinion. Although, when your daughter comes home from elementary school crying because someone called her a b***h, you might change your tune.
Ein Aspekt wurde bisher kaum beleuchtet: Die Spielwelt selbst. Superlevel-Autor Ben hat an anderer Stelle gezeigt, was für seltsame und bizarre Geschichten die Spielwelt schreibt, wenn man Banken Banken sein lässt und einfach nur im Würstchenmobil durch die Berge fährt. Auf Kill Screen spricht Jason Johnson währenddessen mit einem Kartographen und kommt zu einem interessanten Ergebnis. Die Aussagen des Spiels über eine hedonistische, kaputt-entertainte Welt finden sich im Kerndesign der Spielwelt wieder.
Even this cartographer loves Grand Theft Auto 5
The depiction of Los Angeles rings true of hedonism run rampant. The layout of the megalopolis itself, isolated on the southern tip on the peninsula, seems not so much planned as hastily developed for profit.
Lana Polansky dagegen geht der Karten- und Spielweltfetischismus, der mit dem neuesten Open-World-Spiel einhergeht, auf den Geist.
Top 10 Grand Theft Autos
Size matters, doesn’t it? Not just size, but length, am I right? How big and long is the map compared to other maps? How many minutes does it take to drive around the map? Can you fit other, smaller maps inside this map? Does the map have secrets? Is this map really as big as they say it is? Is this map girthy enough to really satisfy a gamer’s needs? Have I squeezed all I can out of this analogy?
Das Schlusswort für diese w00t-Sonderausgabe geht an Leigh Alexander, die wir schon an anderer Stelle haben über GTA V reden lassen. Auf Gamasutra schreibt sie darüber, dass die große GTA-Machtfantasie nur Selbstbetrug ist, eine riesengroße Welt, in der sich jeder einsam fühlen darf.
The Tragedy of Grand Theft Auto V
GTA V is that character — the $800 million man who doesn’t know what to do next. Who used to be a rebel, who pulled the same damn tricks until they stopped working, and then kept doing it.
Sämtliche Artikel sind übrigens in hübsch aufbereiteter Version zum Nachlesen für eure elektronischen Lesegeräte verfügbar. (Kindle / Epub) Viel Spaß beim Lesen!
39 Kommentare zu “GTA V: w00t-Ausbruch”
Ein Trackback zu “GTA V: w00t-Ausbruch”
Kommentare sind geschlossen.
Bis ich das alles gelesen habe, ist GTA V auch endlich im Steam Sale. Vielen Dank fürs Sammeln und Teilen. <3
Vielen Dank für diese Sammlung!
Das größte Problem von GTA V ist wohl, dass die Leute, die das Spiel kaufen sollen und gekauft haben gar nicht merken, dass es sich um Satire handelt. Ging mir damals ja ähnlich, als ich mich mit 12 Jahren und einem Flammenwerfer bewaffnet in GTA II stundenlang einfach nur im Kreis gedreht habe, um so viele Passanten wie möglich zu grillen…
Ich finde es schwierig so etwas bei einem dermassen massivem Produkt überhaupt zu sagen. An GTA 4 habe ich Jahre gesessen bis ich die Hauptstory durch hatte -- die beiden DLCs besitze ich bis heute ungespielt. -- Es gibt so viel zu entdecken, zu tun und zu lassen das es vermutlich sehr schwierig ist zu sagen was der durchschnittliche Spieler überhaupt macht und welcher “große Satiriker” nun gerade für diesen Schnipsel des Inhaltes verantwortlich war… so lässt sich natürlich viel und leicht kritisieren -- und hey “GTA ist scheissse ay” schreiben generiert ja offensichtlich auch Ordentlich clicks.
Ich denke so ziemlich jeder versteht das es sich bei GTA auch um Satire handelt -- wie weit sich nun mit der Satire intellektuell auseinander gesetzt wird ist eine andere Frage, doch darauf Folgt dann auch der Gedanke was ich überhaupt noch für die Breite masse Produzieren darf wenn ich es schaffen muss das sich jeder mit einem Glass Blutorangensaft und Seifenblasen Pfeife vor den Fernseher mit Kamin DVD setzt sobald ein Problematisches Thema an den Start kommt.
Ich sehe nicht wieso man nicht ungehemmt spass daran haben soll einfach mal ein paar Passanten zu grillen -- wer in so großen Worten redet sollte in der Lage sein Spiel von Realität zu unterscheiden, einfach mal den “Wanted” level Ausreizten tötet keine Roten EIchhörnchen, die verdammten Grauhörnchen tuen das. Und wer Blogt über die Grauhörnchen? Niemand. Verfickte scheisse!
“GTA ist scheiße” sagt (zumindest hier und in den verlinkten Texten) niemand. Und: Klar darf man Spaß haben an GTA, egal ob man das jetzt als große Gesellschaftskritik liest oder nicht. Ich habe total viel Spaß an GTA, ich hab die letzten Tage kaum etwas anderes gespielt und bin eigentlich ziemlich happy damit.
Aber: Ich finde es gerade bei sowas total spannend, sich mal näher mit den Inhalten auseinanderzusetzen. Was ist dadran eigentlich Satire? Ist spielbare Folter ein gutes Mittel, um etwas auszusagen? Sagt dieses Spiel überhaupt irgendwas aus? Das finde ich superinteressant. Für mich persönlich hat zum Beispiel die Darstellung von Frauen im Spiel nichts mit Satire zu tun. Das ist einfach nur faul und dämlich und langweilig und ja auch sexistisch.
Das heißt aber nicht, dass ich mich nicht total darauf freue heute Nachmittag nach der Sendungsvorbereitung ein paar Banken auszuräumen.
Danke für deinen Kommentar, Michael.
Ich sage nicht, dass Spiel und Realität unmittelbar zusammenhängen. Da wären wir zu schnell wieder bei der leidlichen Killerspiel-Debatte und die ist in meinen Augen durch. Ich geißle mich nicht selbst dafür, dass ich damals Passanten gegrillt habe. Ich würde es wahrscheinlich jederzeit wieder tun, wenn mich GTA nicht so langweilen würde (nur weil es mich langweilt, muss das nicht heißen, dass das Spiel scheiße ist oder ich von jedem anderen Menschen auf der Welt etwas Schlechtes halte, nur weil er oder sie das Spiel gut findet). Sicher kann man aber sagen, dass GTA das, was es eigentlich persiflieren soll, nur noch reproduziert und kaum in einen Kontext setzt. Das geht auch gar nicht so richtig, weil sich Rockstar damit wohl das Geschäft kaputt machen würde.
Es gibt derzeit eben auch gleich zwei Spiele, die Gewalt und Gesellschaft deutlich interessanter in Bezug zueinander setzen. Da hätten wir einerseits Saints Row mit seinem total absurden Setting und abgefahrenen Kanonen, das dem Realismus in GTA diametral gegenübersteht (wobei Saints Row jetzt auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss ist) und zum anderen Hotline Miami, das einem nichtmal genau sagt, weshalb man da gerade Menschen tötet und einen nur fragt, ob einem das Spaß mache.
GTA bietet >mir< im Augenblick nichts, für das es sich lohnen würde, Zeit (und Geld) darin zu investieren.
Das die armen Frauen nicht dargestellt werden sollten steht natürlich ausser Frage. Liegt sicher nur an mir, aber ich denke du kannst heute kein X mehr erfinden ohne das U sagt “Da kommen die Frauen aber nicht 100% Idealisiert weck! Sie sind doch so schwach und wehrlos, wieso sagt denn keiner das was gesagt werden muss?! Darum sag ich das jetzt mal! Die armen!”
“GTA ist scheiße” war natürlich nur mein Hinweis auf den Aufhänger… “hier ist etwas das gerade voll derbe über in ist und wir schreiben schon in der Überschrift das wir irgendetwas daran nicht toll finden! Kommt doch alle mal in den Artikel und jammert rum, jaja, gebt den link auch an eure freunde! Bitte, Bitte! Wir mögen den click, der Banneranbieter auch!”. -- Das finde ich wiederum sehr Langweilig/Bildzeitungig. Da töte ich lieber noch ein paar Passanten indem ich sie mit Hubschraubern bewerfe.
Natürlich ist es interessant zu sehen was eine Szene mit einem Spiel oder einem anderen Medium macht. Ich wollte nur sagen wie kirre ich ein aufgeben von GTA finde weil in diesem riesigen Pool von Möglichkeiten ein etwas ist das einem nicht gefällt. -- Aber da greift auch schnell wieder der Punkt des letzten Absatzes -- “Alle spielen GTA, gut mal hier, ich ich ich, aufmerksamkeit! Ich spiele es niiiiiiihiiiiiicht!!!” -- Getrolle oder eine ernstzunehmende Meinung? Folter in Videospielen ist ja in dem sinne kein Neuland mehr… ich kann mich erinnern wie du bei “24 The game” schon auf der PS2 foltern musstest um weiter zu kommen…
Wie sehr sich ein Spiel lohnt? Lohnen sich die 50€ wenn man mehr als 10 Stunden spielt? Diablo 3 habe ich mehrere hundert Stunden gespielt bis ich aufgegeben habe den Punkt im Spiel zu finden an dem es sich für mein Gefühl “lohnt”… das ist also immer schwer zu sagen. Was allerdings bei GTA wieder der Faktor ist ist die schiere masse des Inhaltes. -- Mein Mitbewohner z.b. spielt noch immer San Andreas und macht da nichts anderes als mit dem BMX durch die Landschaft kurven um kram zu entdecken, frei von Mord und Totschlag.
Hier gibt es doch gar keine Banner und der Fokus von dem, was ich hier oben geschrieben habe, liegt doch ziemlich weit abseits der reinen Sexismus-Debatte. Weshalb diese Fixierung?
Bei der Frage danach, ob sich ein Spiel lohnt oder nicht, hängt das eben auch stark von persönlichen Geschmäckern ab. Ich habe ja schon einige Teile von GTA gespielt. Den Penis… äh… Kartengrößen-Vergleich mag Teil 5 gewinnen und für Golfer mag es ja auch ein paar neue Dinge geben, aber mich reizt das einfach nicht mehr… Ich habe mittlerweile lieber eine kurze, knackig erzählte Geschichte mit gutem Anfang und Ende. Reine Spieldauer ist für mich kein Qualitätskriterium. Das muss natürlich nicht für jeden gelten.
Vielen Dank, Dennis. Genau deswegen besuche ich Superlevel so gern.
Misogynie, ÜBERALL MISOGYNIE!!!!111
Scheint lukrativ zu sein, dieses Narrativ zu bedienen.
Meinst du lukrativ für Entwickler oder lukrativ für Leute, die darüber berichten?
Ich find’s auch krass, was Superlevel von der feministischen Weltverschwörung so gezahlt bekommt! Wenn da mal nicht die Pharmaindustrie dahintersteckt um mehr Anti-Babypillen zu verkaufen. Das ist bestimmt alles von den Juden eingefädelt worden, um Deutschland zu entvölkern, damit die Illuminati die Weltherrschaft übernehmen können!!!11122
Chemtrails, Lars, Chemtrails
Ja, ich mach das nur für’s Geld und die Schnitten. Du glaubst gar nicht was da abgeht, wenn ich mich im Club mit meinem Alice Schwarzer Shirt blicken lasse.
UHHH, da sind sich ja wieder mal alle einig. Auf ihn! Wie unangenehm.
Und ja, Dennis, für den Schreiberling, für wen denn sonst. Was kreiert denn im Moment mehr eyeballs als $game ist frauenfeindlich!!!!einself egal wie an den Haaren herbeigezogen.
Ich nehme das Fabu eh nicht ab.
Ich bin da ganz bei Herrn Agnello von Gameology und Frau Alexander von Gamasutra. Nicht Fisch, nicht Fleisch und alles auf einmal wollen. Schon GTA IV hat sich für mich an vielen Stellen irgendwie leer und tot angefühlt. Künstlicher als Saints Row (ab Teil 3 natürlich), weil in sich so inkoheränt. Natürlich gibt es da überall spaßige Dinge zu tun und die machen auch mal Freude, aber der Weg dahin ist mir irgendwie immer mehr zu einer anstrengenden Hürde geworden. Daher besten Dank fürs Sammeln der Artikel, aber irgendwie kann ich kaum ein Fünkchen Interesse an GTA V aufbringen.
“Auf The Border House schreibt Katherine “Quinnae” Cross dagegen über Kommentarkultur. Reaktionen wie die auf Carolyn Petits Rezension zeigen, dass Aussagen von Frauen in Spielekultur immer noch zu oft mit Häme bedacht werden. ”
Dann verweise ich einfach mal auf die folgende Kommentare der Seite:
“Did you play the whole game, or is this opinion based on just the first few levels of the game?”
“I did not play the game at all.”
Machen ja alle großen Kritiker so, sie lassen andere das Produkt testen und anhand der Beobachtung urteilen sie.
Dazu will ich einfach mal erwähnen, dass “echte” weibliche Kritiker von Spielen keine Häme bekommen, Häme bekommen Feministinnen die nicht darauf aus sind, ein Spiel zu rezensieren, sondern Frauenhass hineininterpretieren wollen. Ich musste schon ziemlich schmunzeln bei : “The fact that the game is viewed as in conflict with feminism makes it misogynistic by definition.”.
1. Wer über Kommentare unter Videospielrezensionen schreibt, muss nicht das Spiel zur Rezension gespielt haben. Kann sicherlich nicht schaden, aber das ist ein anderes Thema. Nicht jeder Text zu einem Spiel ist eine Rezension, das zeigen die hier verlinkten Texte ja auch.
2. Carolyn Petit ist eine “echte” weibliche Kritikerin und bekommt Häme und Hass, weil sie in einer Rezension gesagt hat, dass die Darstellung von Frauen in GTA V (im Gegensatz zu der von Männern im Spiel) platt, einseitig und sexistisch ist.
Insofern: Ich verstehe nicht, worauf du hinauswillst.
Nur so zur Infor der von Beisorott zitierte Kommentar – “Did you play the whole game, or is this opinion based on just the first few levels of the game?” “I did not play the game at all.” – ist NICHT wie man anhand der Einleitung vermuten könnte unter Katehrine Cross’s Article, sondern unter meinem.
Auch – “The fact that the game is viewed as in conflict with feminism makes it misogynistic by definition.” – ist aus meinem Text.
Und ja ich würde mich nie mals als “eche” weibliche Kritikerin bezeichnen, selbst wenn ich ein besseres Verständnis von “Kritiker” habe a Beisorott. Und jeder der sich kurz die mühe macht bei mir auf “About” zu klicken, anstatt pro-feministische Artikel immer von Frauen kommen muss, weil wir wissen ja wie die sind.
Desweiteren braucht man Beisorott’s Kommentar hier keinerlei Beachtung schenken, solange von Beis nicht vorgebracht wird, wie das Spielen von GTA5 den Eindruck von Sexismus denn nun tatsächlich aufhebt (und jetzt bitte nur Dinge anmelden, die man nicht auch über Let’s Plays erfahren kann).
Solange das nicht macht reden wir den lieben langen Tag über Definitionen – von Kritik, nötiger Auseinandersetzung mit dem Medium, Feminismus, ect – ohne das wir überhaupt geklärt haben, dass irgendwas für die GTA5 Debatte relevant ist.
Oh, junge,… ich brauch Kaffee. Das ist ja echt nicht mehr feierlich, wie viele Worte ich beim Tippen übersprungen hab. Sorry, für diesen Frankensteinkommentar. Ich geb mir nächstes mal mehr Mühe und hoffe er ist – wenn auch unter Schmerzen – lesbar.
Oh, hab gerade herausgefunden, dass Beisorott auf einer heiligen Mission ist mich zu finden und ins Dunkel zu treiben ich “Feministin”, sogar mit Videos und so: http://www.crackajack.de/2013/09/29/links-the-tragedy-of-grand-theft-auto-v-nightmares-on-wax-and-fake-social-media-in-china/#comment-1063355383.
Nicht sehr erfolgreich, und nicht sehr gut. Ach man, wenn da wenigstens ein paar gute Argumente bei rumkommen würden =(
Nicht unterkriegen lassen <3
Hey, Dennis,… Keine Sorge, wenn mich sowas nennenswert kratzen würde, hätte ich jetzt schon keine Gesicht mehr. Ausserdem, bist du der Rekordhalter hier, mit dem GIGA Typen. So eine krasse Reaktion hab ich bis jetzt noch nicht aus jemandem herauskitzeln können.
@Anjin Anhut
„The fact that the game is viewed as in conflict with feminism makes it misogynistic by definition.“
DAS ist die Definition von Frauenverachtung? Ich dachte immer, man müsste dazu zumindest … na ja Aussagen bringen, die Frauen verachten. Wenn ich sehe, wie schnell Videospiele konträr zum Feminismus stehen — eine Starcraft II Rezensentin monierte, die zu phallische Form eines außeridischen Artefakts —, dann kann ich verstehen, warum plötzlich Videospiele als frauenverachtend wahrgenommen werden.
Besagter Rezensentin kann man zumindest zu Gute halten, dass sie das Spiel anscheinend zumindest angespielt hatte. Etwas, was ja offenbar weder üblich noch nötig ist, um Urteile über Spiele zu fällen.
Wenn man Feminismus als gleiche Rechte für und gleich(--wichtig--)wertige Behandlung von Männern und Frauen versteht, dann, ja, dann ist ein Spiel, das im Konflikt zu diesen Werten steht, frauenverachtend.
Ich kann nicht beurteilen, ob oder wie viel Carolyn Petit vom Spiel gesehen hat. Wenn du meine persönliche Meinung wissen willst:
Ich habe in GTA V keine Frauenfigur erlebt, die nicht veralteten, platten und sexistischen Stereotypen entspricht: Die meckernde Ehefrau mit künstlichen Brüsten, die ihren Mann betrügt; die verrückte Feministentante, die ihre Menopause zelebriert und Männer hasst; die geschundene alte Ehefrau vom bösen Gangsterboss; die sexsüchtige Crackbraut; die wütende, einsame Karrierefrau.
Das sind die Frauen, die ein bisschen Screen Time bekommen. Ansonsten gibt es: Stripper, Passanten und ein paar unwichtige Nebencharaktere, die tatsächlich interessant sind, aber kaum Dialog bekommen (die Kopfgeldjägerin in der Wüste, die Hackerin, die Fahrerin).
Männer in GTA 5 sind komplexe, interessante Charaktere mit Tiefe. Nicht nur die drei Haupthelden, sondern auch die anderen Figuren wie der alte FIB-Agent, der Latino-Gangster-Boss, Trevor’s Meth-Kumpels. Jedes Rockstar-Spiel dreht sich um Männer und behandelt Fragen über Männlichkeit, aber so gut wie jedes Rockstar-Spiel hatte auch interessante Frauenfiguren. GTA V nicht.
Jetzt kann man natürlich sagen (und das tun einige Kritiker!), dass alle Figuren in GTA V komplett überzeichnet und irre sind. GTA V macht sich lustig über alles: Männer, Frauen, Arme, Reiche, Regierung, Gangster, Hollywood, Rednecks, Demokraten, Republikaner, Weiße, Schwarze etc. pp.
Das stimmt ja auch alles, aber bei alldem stellt es sich cleverer an als bei der Darstellung von Frauen, die einfach nur sexistische Klischees wiedergibt. Das ist faul, langweilig und einfach schlecht.
“Wenn man Feminismus als gleiche Rechte für und gleich(--wichtig--)wertige Behandlung von Männern und Frauen versteht, dann, ja, dann ist ein Spiel, das im Konflikt zu diesen Werten steht, frauenverachtend.”
Danke. Ja.
Allerdings ist das “wenn” hier ein recht grosses “wenn”. Dafür hätte man die Definition mal googlen müssen und akzeptieren. “Etwas, was ja offenbar weder üblich noch nötig ist, um Urteile über Feminismus zu fällen.”, ne, Kinch?
@Dennis Kogel
“Wenn man Feminismus als gleiche Rechte für und gleich(--wichtig--)wertige Behandlung von Männern und Frauen versteht, dann, ja, dann ist ein Spiel, das im Konflikt zu diesen Werten steht, frauenverachtend.”
Ist jetzt vielleicht pingelig aber etwas entlarvend ist die Aussage hier schon: Die Möglichkeit, dass auch Werte vertreten werden können, die Männer degradieren, ist in einer Gedankensphäre nicht vertreten?
Vor allem aber: Dass ist schon eine arg „beschönigende” Vorstellung von Feminismus. Der moderne Feminismus hat einen deutlich größeren Umfang, als das. Und es ist für hetereosexuelle, weiße Männer faktisch unmöglich etwas zu produzieren, dass nicht als zum Feminismus im Widerspruch stehend angesehen werden kann; was ja schon für die Definition von Frauenverachtung genügt.
Würde sich eine Feministin deinen Artikel zu Gemüte führen, würde ihr zum Beispiel auffallen, dass du weitaus mehr Männer paraphrasierst, als Frauen. Das reproduziert männliche Dominanz und würde selbst deiner abgemilderten Definition von Feminismus widersprechen. So schnell geht das, du Frauenfeind.
Danke für deine Einschätzung, bezüglich GTA V. Ich selbst kenne das Spiel überhaupt nicht und kann mir daher auch kein Urteil erlauben. Wenn deine Beschreibung stimmt, dann ist das handwerklich schlecht, weil die Autoren offenbar keine guten Frauenrollen schreiben konnten oder wollten. Das ist schlecht und sollte bei ernstzunehmenden Spielen nicht mehr der Fall sein. Nach meinem Verständnis, ist das aber immer noch himmelweit von Misogynie entfernt.
@Anjin Anhut
»“Etwas, was ja offenbar weder üblich noch nötig ist, um Urteile über Feminismus zu fällen.”, ne, Kinch?«
Ich bin ja ein Fan von Retourkutschen, aber die müssen auch Sinn machen: Ich hatte über Feminismus nicht ein Wort verloren. Ich bin, btw. auch nicht auf einer heiligen Mission unterwegs, oder sonst ein creepy Stalker, auch wenn ich nicht versprechen kann, dass ich dich nicht als Beispiel für verbesserungswürdige Diskussionskultur an anderer Stelle anführe.
(Zuvor muss ich aber verarbeitet haben, dass man sich hier über schlechte Kommentarkultur lustig macht, gleichzeitig aber Gifs mit „You are a Bitch” unkommentiert stehen lässt)
Zunächst mal: Von welchem Feminismus reden wir denn? Es gibt nicht nur einen. Es gibt zahlreiche Strömungen, die teilweise gegeneinander arbeiten und es gibt Menschen, die sich als Feministinnen bezeichnen, aber offenbar gar keine sind. Feminismus ist eine ziemlich pluralistische Bewegung. Daher finde ich die Aussage
“Der moderne Feminismus hat einen deutlich größeren Umfang, als das. Und es ist für hetereosexuelle, weiße Männer faktisch unmöglich etwas zu produzieren, dass nicht als zum Feminismus im Widerspruch stehend angesehen werden kann; was ja schon für die Definition von Frauenverachtung genügt.”
schon sehr zweifelhaft.
“Wenn deine Beschreibung stimmt, dann ist das handwerklich schlecht, weil die Autoren offenbar keine guten Frauenrollen schreiben konnten oder wollten. Das ist schlecht und sollte bei ernstzunehmenden Spielen nicht mehr der Fall sein.”
Richtig, da stimmen wir vollkommen überein.
“Nach meinem Verständnis, ist das aber immer noch himmelweit von Misogynie entfernt.”
Hier ist Kontext gefragt: Eine Firma wie Rockstar sollte fähig sein gute Frauenfiguren in ihre Spiele einzubauen. Was sie uns hier servieren kann also kein Unvermögen, sondern höchstens Unwille sein. Nimm das Verhalten eines Teils der Spielerschaft hinzu und du bist ruck zuck bei Misogynie.
“(Zuvor muss ich aber verarbeitet haben, dass man sich hier über schlechte Kommentarkultur lustig macht, gleichzeitig aber Gifs mit „You are a Bitch” unkommentiert stehen lässt)”
Auch hier wieder Kontext bitte: Zu behaupten mit der Kritik an Sexismus in der Spielebranche sei viel Geld zu verdienen ist im speziellen Fall schon nicht haltbar, weil es keine Werbung auf Superlevel gibt und wird im Allgemeinen noch absurder, wenn man sich die ganzen Messe-Hostessen-Klickstrecken auf anderen Spieleseiten ansieht. “m” dort oben ist offenbar ein Verschwörungstheoretiker und mit denen lässt sich generell nur schwerlich diskutieren. Sie zu beleidigen mag nicht das Klügste sein, aber die Reaktion ist in diesem Fall sehr verständlich.
Haha, nein. Meinst du das ernst, Dennis? Die sind doch wirklich auch alles nur Abziehbildchen. Die NPC sowieso (Namaste-Yoga-Lehrer, Trevors Cousin, der Auftraggeber mit dem Fitnesswahn). Aber auch Trevor, Franklin und Michael finde ich nicht “tief” oder komplex. Man erfährt mehr über sie, klar. Das macht sie etwas ausgeschmückter. Aber die drei sind genau so gefangen in Ihrer Rolle wie alle Menschen in GTA V. Selbst Trevor, der noch am vielschichtigsten ist, bleibt sich “treu” im Sinne des “Ich bin der Verrückte, dem die Konsequenzen egal sind”-Typen.
Hallo Anjin und Dennis und Manu und Fabu und ihr alle.
Ich mag es ja immer sehr bei euch. Eher passiv, denn eigentlich fühle mich nicht oft genötigt, irgendwo zu kommentieren. Hier aber schon. Ich muss Manu beipflichten. Ein paranoider UFO-Irrer, ein altersmüder Agent, der Mafia-Boss -- das sind doch mit der Planierraupe plattgewalzte Männerklischees. Keinen Deut besser als das, was Dennis an den weiblichen Charakteren auszusetzen hat.
Es ist tatsächlich sehr schade, dass es keinen weiblichen Hauptcharakter gibt. In GTA Online werde ich das in meinem eigenen Abenteuer ändern. Die Forderung, in einer politisch vollkommen unkorrekten Erzählung aus Gründen der politischen Korrektheit einen einzubauen, kann ich trotzdem nicht nachvollziehen.
Und zum Verhältnis zwischen “komplexen, interessanten” männlichen und “platten, sexistischen” weiblichen Charakteren in GTA V: In 50 Stunden Spielzeit habe ich laufende Plattitüden beiderlei Geschlechts kennen gelernt. Die Mehrzahl von ihnen war männlich. Und überraschend oft waren die Frauen in diesen Konstellationen trotzdem die starken Charaktere. Die “geschundene Ehefrau des Gangsterboss” steckt Psycho-Trevor locker in die Tasche -- und macht das Monster dabei für ein paar Minuten zum Menschen. Michaels Frau und Franklins Freundin lassen die machtgeilen Machos beide alleine in ihren Bling-Bling-Hütten sitzen. Innere Leere meets äußere Leere. Das war immer Ergebnis selbstbestimmter Entscheidung der Frauen in dieser Geschichte.
Vielleicht sehen wir uns ja in Online.
Christian aka Thelma
Bei “frauenverachtend” ebenso wie bei “Sexismus” empfiehlt es sich, nicht die Wörterbuchdefinition des Wortes mit der von ihm beschriebenen Struktur zu verwechseln. Mattie Brice erklärt das recht anschaulich.
http://www.mattiebrice.com/what-about-the-men-re-tropes-vs-women/
Zudem orientiert sich Charakterdesign, ebenso wie (dem Vernehmen nach) die “satirische” Weichzeichnung in GTA, je nach Geschlecht an anderen Linien. Zu dem Thema:
http://femininemissgeek.wordpress.com/2013/07/22/idealized-sex-objects-and-the-meanings-of-words/
Hallo Joe,
vielen Dank für deine Links. Du ergänzt ihre Einordnung mit “dem Vernehmen nach”. Leider habe ich das Gefühl, das ist das Motto dieser Diskussion. Erfahrungsberichte suche ich hier, außer bei Dennis und Manu, vergebens. Dafür gibt es jede Menge theoretische Grundsatzdiskussionen, die mir aber zu sehr an der “Wirklichkeit” des Spiels vorbei gehen.
Liebe Grüße,
Christian
Das was an GTA als sexistisch abgestempelt und kritisiert wird ist doch absolute Zeitverschwendung. Es gibt auch hier in Deutschland wirklich Probleme, auf die viele Frauen stoßen. Das was da in GTA gezeigt wird ist (wie ja auch in den Kommentaren geschrieben wurde) langweilig. Es sind einfach langweilige und relativ uninteressante Nebenfiguren.
Ich habe auch ernsthafte Kritik gelesen in der kritisiert wurde, dass in GTA keine Frau spielbar ist. Halte ich für extrem lächerlich. Und selbst wenn es eine gegeben hätte… hätte sie auch nur eine Eigenschaft die eine reale Frau auch hat, wären doch wieder die Sexismus-Keulen geflogen.
Der reale Sexismus hat absolut nichts damit zu tun, dass in Mario immer die Prinzessin die schwache Figur ist. Aber einige Feministen wünschen sich halt, dass die Problematik so einfach ist, damit sie auch etwas haben um sich zu profilieren.
Wurde ein Spiel eigentlich schon mal ernster genommen als GTA V in den letzten Wochen? Es ist einfach eine Story die teilweise auch viel Tiefe bietet und enorm lang ist (im Vergleich zu einem Film oder einer Staffel einer Serie). Aber müssen denn jetzt plötzlich alle anfangen jedes Quäntchen eines Werks auf politcal-correctness zu prüfen? Es nervt einfach nur und macht keinen Spaß.
Und nochmal: Wer die Folter-Szene nur aus einem Video kennt, und nicht den Anfang und das Ende der Mission, kann sie nicht beurteilen.
“…Das stimmt ja auch alles, aber bei alldem stellt es sich cleverer an als bei der Darstellung von Frauen, die einfach nur sexistische Klischees wiedergibt. Das ist faul, langweilig und einfach schlecht…”
Nein, das ist zielgruppengerecht.
Schöne Zusammenstellung, danke.
Und natürlich ist es unmöglich, den gesamten Wort-Wust im Web wiederzugeben, insofern nicht als Kritik verstehen, wenn ich noch folgenden Artikel hinzufügen würde: Tom Chicks Einschätzung der Folterszene auf “Quarter To Three”.
http://www.quartertothree.com/fp/2013/09/21/grand-theft-auto-v-relevant-story-torture-since-zero-dark-thirty/
Nicht zuletzt deshalb, weil Chick gute Argumente dafür bringt, wie diese Szene für sich allein genommen durchaus komplexer ist als etwa die “No Russian”-Szene in Modern Warfare — aber wie er zugleich völlig vergisst auf die eine Frage einzugehen, die alles das (zumindest meiner Meinung nach) massiv relativiert: Die nämlich nach dem Kontext. Ob das Spiel sich die Szene verdient hat? (Ich persönlich schätze ja, dass es relativ schwierig ist, Leute mit einer Schoah-Attraktion im Europapark bedenklich zu stimmen. Aber jedem das seine.)
Anders gesagt: Interessant an der gesamten Diskussion um GTA fand ich, dass die Kritik in vielen Punkten differenzierter geworden ist als das noch bei GTA IV anfangs der Fall war. Die Frage ist nicht mehr nur “Ist das Satire oder nicht?”, sondern auch: “Taugt es als Satire oder nicht?” Insofern fand ich Leigh Alexanders Text sehr nachvollziehbar — und ich schätze, dieser Artikel, der anlässlich der Pseudo-Politisierung des Superhelden-Films enstanden ist, ist für die Diskussion von GTA tatsächlich auch relevant: http://www.davidbordwell.net/blog/2008/08/16/superheroes-for-sale/
“Hollywood movies are usually strategically ambiguous about politics. You can read them in a lot of different ways, and that ambivalence is more or less deliberate.[…] I think, filmmakers pluck out bits of cultural flotsam opportunistically, stirring it all together and offering it up to see if we like the taste. It’s in filmmakers’ interests to push a lot of our buttons without worrying whether what comes out is a coherent intellectual position.”
Das ist bei Blockbustern vermutlich ok. Aber irgendwie wertvoll ist es vermutlich nur im streng finanziellen Sinn. Oder so.
Lustig wie sich nach all den Jahren plötzlich aufgeregt wird.
Seit 6 GTA Haupttiteln und unzähligen Ablegern wird in GTA gemordet, geklaut, sex gemacht, geläster, geprügelt, drogen genommen.
So ziemlich jeder Spieler hat unzählige unschuldige auf dem gewissen, massenweise Polizeibeamte ermordet ist in grausigster Weise zwischen den Missionen Amok gelaufen um seinen Spaß zu haben.
Nun aber ist das offenbar irgendwie anders. Sind die Chraktere zu wenig auf: “Och er meint’s ja gut” gestrickt. Fühlt es sich blöd an wenn der “Unschuldige” der in einer Cut-Scene drauf geht ein früherer GTA IV Protagonist war den man eigentlich mochte (denn er meinte es ja eigentlich gut -- auch wenn er in gleicher weise ein amoklaufender idiot war).
Ist Rockstar vielleicht nicht bewusst gewesen das Leute diesen Charakter mochten? So hab’ ich es bereits im Internet gelesen. Denkt mal drüber nach. Vielleicht wagt Rockstar hier einfach ein bisschen mehr. Ein satirische Spiegelung unserer Kultur und plötzlich muss sich auch der Spieler darin betrachten, denn eigentlich meint er es nämlich nicht gut.
Ich sag’s dir: Es bedient hervorragend den Opfernarzissmus vieler Gruppen, die wie Heuschrecken von einem herbeiphantasierten Unterdrückungszenario zum nächsten ziehen. Man hat ja sonst nichts konstruktives zu tun. Und Opfer zu sein ist nun mal so verlockend und einträglich. Da kann nicht widerstanden werden.
Vor allem jetzt, da jeder und seine Mutter beim kleinsten Scheiß beleidigt ist.
Sehr gespannt, ob sich dieser ganze Aufriss als gerechtfertigt herausstellt, wenn ich GTA5 in drei oder vier Jahren mal spiele.
Man kritisiert … und ist ne Bitch. Applaus!